+  ЛАИ "Инкогнито"
|-+  Инкогнито
| |-+  RolePlay (Модератор: Сумбар)
| | |-+  Ролевое мировоззрение
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1] 2 Вниз Печать
Автор Тема: Ролевое мировоззрение  (Прочитано 3394 раз)
Джон
Безымянный

Путник

Пол: Мужской
Сообщений: 1 563

« : 06 Январь 2010, 00:32:03 »

Пришло время выяснить, кто есть кто из безымянных с точки зрения ролевой классики. Для чистоты статистических данных просьба голосовать честно; переголосование возможно. Теория мировоззрений ДнД в помощь.
___________________________________________________________________________________________________
___________________________________________________________________________________________________
Мировоззрение в Dungeons & Dragons.

В ролевой системе Dungeons & Dragons параметр «мировоззрение» (англ. alignment), отражает этические и моральные нормы персонажа. При создании персонажа игрок указывает его мировоззрение, а неигровым персонажам мировоззрение задается мастером игры. Мировоззрение влияет как на отыгрыш роли, так и на некоторые возможности и ограничения для игрока.
Слово Alignment некоторые переводят как «ориентация», «характер» или «приверженность», хотя ни один из этих вариантов не стал общепринятым. На игровом жаргоне это понятие иногда не переводят, а транскрибируют: «элаймент».
Концепция мировоззрения была впервые введена в ролевые игры создателем D&D Гарри Гигаксом в 1978 году. За основу он взял философию порядка и хаоса из романа Майкла Муркока «Элрик».
В ранних версиях D&D игроки могли выбирать между тремя видами мировоззрения — добропорядочное, нейтральное и хаотичное. В последующих редакциях AD&D было введено второе измерение для определения мировоззрения — доброе, нейтральное и злое. Таким образом, согласно правилам AD&D, персонажа можно описать одним из девяти состояний, сочетающихся из этих шести характеристик. Состояние, когда мировоззрение является нейтрально-нейтральным, обычно называют истинно-нейтральным или просто нейтральным.
Мировоззрение не является неизменной характеристикой — ряд поступков, совершаемых персонажем, которые выходят за пределы текущего мировоззрения, в конечном счёте изменят его в сторону мировоззрения поступков. Например, беспринципный вор (хаотичный-злой), замеченный в раздаривании краденного бедным, в конечном счёте станет хаотично-добрым.
Мировоззрение сильно влияет на выбор класса персонажа, например добропорядочный персонаж не может быть бардом или варваром, друид должен быть нейтральным хотя бы по одному из измерений, а паладин может быть только законопослушно-добрым. Также ряд предметов и заклинаний может выборочно воздействовать на персонажей различных мировоззрений.
В 4 редакции D&D была изменена система мировоззрений. Оставили только 5 из них: добрый, законопослушный добрый, злой, хаотичный злой, неопределившийся.


Оси:
1. Добро — Зло

Противостояние добра и зла (Good - Evil) — общее место как в D&D так и в других фэнтези. Хотя персонаж игрока может руководствоваться свои собственными целями, а не мотивами всеобщего блага, всё же подразумевается, что персонаж игрока в основном противостоит злу и часто сражается со злыми созданиями.
Третья редакция правил D&D определяет добро и зло следующим образом:
Добро подразумевает альтруизм, уважение к жизни, и уважение к собственному достоинству мыслящих существ. Добрые персонажи приносят себя в жертву, помогая другим.
Зло подразумевает вред, притеснение и убийство других. Некоторые злые создания просто не имеют жалости к другим и убивают без колебаний если это удобно или если это может быть им полезно. Прочие активно преследуют злых, убивающих ради спортивного интереса или из уважения ко злому божеству или хозяину.
Те, кто нейтральны по отношению к добру и злу, сожалеют об убийствах невиновных, но избегают обязательств защищать других или помогать им. Нейтральные привержены к другим лишь на базе персональных межличностных отношений.
Паладины, альтруистичные герои и такие существа как ангелы придерживаются доброго мировоззрения. Злодеи и страшные преступники придерживаются злого мировоззрения, равно как и злые по своему существу создания — демоны и большинство нежити. Животные придерживаются нейтралитета даже если атакуют невинных, поскольку действуют по воле природного инстинкта и при отсутствии интеллекта, чтобы давать моральные оценки.

2. Закон — Хаос

В игровых правилах D&D ось «закон-хаос» (Law — Chaos) предшествует оси «добро-зло». В эзотерических правилах сеттинга Greyhawk в предыстории мира также имеется приоритет «закона-хаоса» над «добром-злом».. Игроки часто полагают что законопослушность и хаотичность менее применимы к их персонажам чем доброта или злость. Законопослушность не обязательно означает повиновение персонажа местным законам, равно как хаотическое мировоззрение не означает, что персонаж будет игнорировать местные порядки.
Третья редакция правил D&D определяет закон и хаос следующим образом:
Закон подразумевает честь, честность, повиновение законной власти и предсказуемость. С другой стороны, законность может включать недалёкость, реакционерскую приверженность традициям, поверхностность суждений, и потерю приспособляемости. Те, кто сознательно придерживаются законности, говорят, что только законопослушное поведение создаёт общество в котором люди могут полагаться друг на друга и принимать правильные решения в полной уверенности что и другие будут действовать так, как им должно.
Хаос подразумевает свободу, приспособляемость и гибкость. С другой стороны, хаос может включать безрассудство, обиду на законную власть, случайные действия и безответственность. Те кто сознательно придерживаются хаотичного поведения, говорят, что только безграничная личная свобода позволяет людям полностью выразить себя и всё общество получает преимущество от потенциала, который имеет каждый кто в него входит.
Те, кто нейтральны, с уважением относятся как закону так и хаосу, имеют нормальные отношения с властью и не чувствуют ни принуждения к подчинению, ни порыва к повстанчеству. Они честны, но могут солгать или провести другого.
Для существ более обычно быть нейтральными по отношению к закону/хаосу, чем к добру/злу. Отдельные создания на внешних землях, такие как многочисленные и сильные Модроны, всегда законопослушны. И наоборот, Slaadi представлют собой порождения хаоса. Общества Гномов обычно законопослушны, тогда как общества Эльфов большей частью хаотичны.
___________________________________________________________________________________________________
___________________________________________________________________________________________________
Законопослушный добрый

Законопослушные добрые (англ. Lawful Good, LG). Персонажи с этим характером верят, что организованные, сильные общества с хорошо устроенным правительством могут работать, чтобы сделать жизнь лучше для большинства людей. Чтобы гарантировать качество жизни, надо создавать законы и подчиняться им. Когда люди уважают законы и стараются помогать друг другу, общество в целом процветает. По этой причине законопослушные добрые персонажи борются за те вещи, что принесут самые значительные выгоды большинству, и меньше всего причинят вреда.

Честный и усердно работающий крепостной, добрый и мудрый король, или суровый, но справедливый министр правосудия — примеры законопослушных добрых людей. В качестве примера законопослушно-доброго персонажа авторы приводят Бэтмена. Наиболее частые персонажи: Паладин
___________________________________________________________________________________________________

Законопослушный нейтральный

Порядок и организация являются вещами первостепенной важности для персонажей с характером законопослушный нейтральный (англ. Lawful Neutral, LN). Они верят в сильное, хорошо упорядоченное правительство, является ли это правительство тиранией, или великодушной демократией. Выгоды организованности и систематизации перевешивают все вопросы морали, поднятые их деятельностью.

Инквизитор, решивший любой ценой преследовать изменников, или солдат, никогда не обсуждающий отданных ему приказаний — хорошие примеры законопослушного нейтрального поведения. В качестве примера редакторы приводят Джеймса Бонда.
___________________________________________________________________________________________________

Законопослушный злой

Эти персонажи верят в использование общества и его законов для собственной выгоды. Структура и организация возвышают тех, кто заслуживает власти, и предоставляют чётко определённую иерархию между господином и слугой. С этой стороны законопослушные злые персонажи поддерживают законы и общества, которые защищают их интересы. Если кому-то причинён ущерб, или кто-то страдает от законов, работающих на благо законопослушных злых персонажей, тем хуже для него. Законопослушные злые (англ. Lawful Evil, LE) персонажи подчиняются законам из страха быть наказанными. Из-за того, что их можно заставить выполнять неблагоприятный контракт или клятву, которую они дали, законопослушные злые персонажи обычно очень осторожно относятся к тому, чтобы дать своё слово. Если слово дано, то они нарушают его, только если можно найти легальный способ сделать это по законам общества.

Тиран с железной рукой и хитрый, жадный торговец — примеры законопослушных злых людей. К таким персонажам относятся, например, Рейстлин и прочие черные маги.
___________________________________________________________________________________________________
Нейтральный добрый

Нейтрально-добрые (англ. Neutral Good, NG) персонажи верят, что равновесие сил важно, но интересы порядка и хаоса не стоят выше необходимости добра. Так как вселенная обширна и населена многими существами, борющимися за разные цели, решительное стремление к добру не опрокинет равновесия; оно даже может поддержать его. Если для того, чтобы способствовать развитию добра, нужно поддерживать организованное общество, то тогда так и надо делать. Если добро может прийти только через свержение существующего общественного порядка, пусть так и будет. Сама по себе структура общества не имеет для них значения.

Барон, отказывающийся выполнять указы короля, так как считает их злыми — пример нейтрального доброго персонажа.
___________________________________________________________________________________________________

Истинно-нейтральный

Истинно-нейтральные (англ. True Neutral, TN) персонажи верят в великое равновесие сил, и они отказываются воспринимать действия как добрые или злые. Поскольку большинство людей в мире делают суждения, истинно нейтральные персонажи крайне редки. Истинно нейтральные стараются изо всех сил не вставать на сторону добра или зла, закона или хаоса. Их долг — следить, чтобы все эти силы оставались в уравновешенном противостоянии.

Иногда истинно нейтральные персонажи вынуждены вступать в весьма специфические альянсы. По большей мере, они вынуждены вставать на сторону побеждённого в любой данной ситуации, иногда даже меняя стороны, когда бывший проигравший становится победителем. Истинно нейтральный друид может присоединиться к силам местного района, чтобы положить конец племени злых гноллов, только чтобы затем исчезнуть или сменить сторону, когда гноллы будут стоять на грани уничтожения. Он будет следить за тем, чтобы ни одна из сторон не стала слишком могущественной.
___________________________________________________________________________________________________


Нейтральный злой

Нейтральные злые (англ. Neutral Evil, NE) персонажи в первую очередь заняты собой и собственным продвижением. У них нет особых возражений против работы с другими или, собственно говоря, против самостоятельной работы. Единственный их интерес — продвижение вперёд. Если есть быстрый и лёгкий путь получить выгоду, будь он легален, сомнителен, или очевидно нелегален, они им воспользуются. Хотя нейтральные злые персонажи и не обладают взглядом «каждый сам за себя» хаотических персонажей, они не будут колебаться, если можно предать своих друзей и компаньонов ради личной выгоды. Их верность основана на власти и деньгах, что делает их крайне благосклонными к взяткам.

Беспринципный наёмник, обычный вор или информатор-обманщик, предающий людей властям ради собственной защиты и продвижения вперёд — типичные примеры нейтральных злых персонажей. В качестве примера служит Джеймс Сойер из сериала Lost. В игровой литературе его аналогом может считаться Артемис Энтрери.
___________________________________________________________________________________________________


Хаотический добрый

Хаотические добрые (англ. Chaotic Good, CG) персонажи сильные индивидуалисты, отмеченные чертой доброты и благожелательности. Они верят во все достоинства добра и справедливости, но законы и правила им ни к чему. Им не нужны люди, которые «хотят грубо обращаться с народом и говорить ему что делать». Их действия направляются по их собственному моральному компасу, хотя и доброму, но не всегда целиком согласному с остальным обществом.

Храбрый первопроходец, вечно идущий вперёд, в то время как поселенцы следуют за ним или разбойник, раздающий награбленное более нуждающимся, чем его жертвы — примеры хаотических добрых персонажей. В пример такого мировоззрения авторы приводят Робина Гуда. Из персонажей литературы и игр по D&D к таким относятся Дриззт До'Урден, Минск, среди прочих.
___________________________________________________________________________________________________


Хаотический нейтральный

Хаотические нейтральные (англ. Chaotic Neutral, CN) персонажи считают, что порядка ни в чём нет, в том числе и в их действиях. Следуя этому принципу, они стремятся потакать любой своей причуде, которая взбредёт в голову. Добро и зло неуместны при принятии решения. С хаотическими нейтральными персонажами крайне трудно иметь дело. Такие персонажи, как известно, могут охотно и без видимой причины поставить всё, что у них есть, на один бросок кубика, однако это не значит, что они обязательно попытаются перейти бурную реку вброд, если рядом есть мост. Они практически никогда не заслуживают доверия.

Бард, живущий по своим внутренним правилам, вор, ворующий ради самого процесса — примеры хаотично нейтрального персонажа. Редакторы приводят в пример капитана Джека Воробья, а из персонажей D&D к таким относится Джарлаксл.
___________________________________________________________________________________________________


Хаотический злой

Эти персонажи — гибель всего доброго и организованного. Хаотические злые персонажи (англ. Chaotic Evil, CE) движимы только желанием личной выгоды и удовольствия. Они совершенно не видят ничего плохого в том, чтобы взять то, что им хочется, любыми возможными способами. Законы и правительства — лишь инструменты слабаков, неспособных защитить себя. Сильные имеют право брать что они захотят, а слабые нужны, чтобы их использовать. Когда хаотические злые персонажи собираются вместе, ими движет не желание кооперироваться, но, скорее, желание противостоять сильным врагам. Такую группу может удержать вместе только сильный лидер, способный железной рукой заставить своих подчинённых повиноваться. Так как лидерство основывается исключительно на грубой силе, скорее всего, лидер будет заменён при первом признаке слабости любым, кто сможет каким угодно способом отобрать у него это положение.

Кровожадные пираты и монстры с низким Интеллектом — хорошие примеры хаотических злых личностей.

___________________________________________________________________________________________________

<<<копипаст Вики>>>
« Последнее редактирование: 06 Январь 2010, 00:41:30 от Джжу » Записан
ДЖжу+орхОН
Лонгрен
Путник

Пол: Мужской
Сообщений: 153
Мейн: Longren

« Ответ #1 : 06 Январь 2010, 00:40:06 »

Всегда выбирал Хаотический нейтральный :)
Записан
Вайш
Путник

Пол: Мужской
Сообщений: 65
Мейн: Вайш "Лис" Воронцов
Гильдия: РДП "Алая Заря"

WWW
« Ответ #2 : 08 Январь 2010, 10:00:28 »

Обычно мои персонажи - законопослушно-злые. К примеру, тролли из ВоВа. Не раз и не два я отыгрывал жертвоприношение других игроков; их заживо потрошили, их поедали, пока те были живы, из опаивали зельями. Им дробили кости и вырезали глаза. Мы снимали кожу с их лиц и натягивали на свои жутким подобием масок. Но для нас это небыло злом - это был ритуал, ритуал поклонения вуду, нашим Лоа. И мы были готовы на все ради своего народа, ради возрождения величия Империй Троллей. Мы готовы были убивать и пытать. Чем и занимались. Но, если надо было во благо народа, мы могли отпустить, пожалеть и даже занять нейтральную позицию. Общее благо превыше всего...ничего не напоминает?

Славься Хадаган! Комиссар Вайш, пускай и молод, твердо знает, что и он готов на все ради Родины и Отца-Незеба. Эксперименты над военнопленными, задержание для вечного ареста элементов, что могут навредить, уничтожение гражданских лиц или представителей союзников, если само их существование может вызвать беды. К примеру, цепочка квестов про наследника Великого Орка. Если орки-шаманы получат его - то вполне весь орчий народ может отколоться от Империи. А этого допустить нельзя. А потому Вайш, узнав, что потомок задержан Комитетом, всецело поддержал его и после убил обезумевшего орка, не слишком сожалея об этом.

Наверное, принципиально-злой для меня - это патриот, фанатик некой идеи или веры. Даже своего хаосита из Warhammer'a я могу назвать таковым. Просто его Законы даны ему не людьми, а Богами. А то, что он творит вокруг разрушение и хаос - так это лишь с точки зрения смертных.
Записан
Аллоды Онлайн: Комиссар хадагана Вайш "Лис" Воронцов (Владыки Астрала)
WoW: Теневой Охотник племени Зандалари Джулрааши (Evening Star RP-realm)
Таэр
Вестники Разломов
¿Por qué?


Пол: Мужской
Сообщений: 387
Мейн: Таэр
Гильдия: Вестники Тэлары

« Ответ #3 : 08 Январь 2010, 11:37:14 »

На правах союзника скажу, что почти все персонажи - хаотически-добрые. Когда-то давным давно отыгрывал нейтрального-законопослушного, но это было давно, причем в текстовой ролевке.  :-[
Записан
¿Por qué?
Сумбар
Модератор

Сообщений: 430

« Ответ #4 : 08 Январь 2010, 14:42:28 »

Как гурпсовик со стажем скажу фигня все эти ваши алигны, рулят адв/диз и перки/квирки в сочитании с хорошей квентой и мастером не боящимся их помогать расписывать (мастер же боящийся кроить систему под свои нужды не должен к гурпсу подходить на расстояние пушечного выстрела)))
А так, когда еще активно играл по ДнД трешке, то особо любимой алигны вроде небыло. Единственно не играл LG и CE, ибо крайности в более-менее нетрешовых модулях сами регулярно о свою алигну спотыкающиеся и всю партию за собой утягивающие.
Записан
Сумбар, инженер, Warhammer online
Сармаэ, чернокнижник, Аллоды
Сумбар, прист, WoW
Сэмунд
Гость
« Ответ #5 : 08 Январь 2010, 15:15:13 »

У меня все персонажи законопослушные, что в отыгрыше отражается обычно как обостренное чувство справедливости, долга и чести. И чаще всего добрые либо нейтральные. Отчего-то не тянет за зло отыгрывать...
Записан
Манола
Путник

Пол: Женский
Сообщений: 186

« Ответ #6 : 10 Январь 2010, 06:01:39 »

Не пользуюсь этой системой, имхо она сильно смахивает на прокрустово ложе. ДДшная таблица предполагает, что Абсолютное Добро и Абсолютное Зло существуют, каждое существо в той или иной мере является носителем этих сил, и эта мера является измеримой. Никакого дуализма "что русскому хорошо, то немцу смерть" не предусмотрено, строго говоря и моральных оценок в такой системе тоже нет. Нет нужды как-то там, на основе общественного договора, оценивать помыслы и поступки личности, если можно сразу напрямую померить уровень Абсолютных Сил, так же, как температуру тела - и это будет объективная оценка. И все, и никакой интриги... Скучно-с!
Записан
Манола Безымянная, инквизитор Ордена Зигмара: Где кончается милосердие и начинается правосудие.
Сумбар
Модератор

Сообщений: 430

« Ответ #7 : 10 Январь 2010, 07:05:26 »

В AD&D и трешке алигны были обоснованы структурой мира. Кто водил или играл по планам, те должны хорошо понимать о чем я) И это было круто, это работало и это позволяло писать отличнейшие приключения, потому что на планах алигна это куда больше чем мировозрение.
В обычной же "фентезятине под ДнД", по крайней мере в той небольшой компании ролевиков в которой я играл, частенько алигны либо вобще выводились из игры либо брались чисто для механики или про запас (а то вдруг у противника алигнованое оружие будет или там случайно партию на Сигил занесет).

Когда в четверке произошел глобальный магический армагездец и старой доброй планарной структуры не стало (зато новая планарная структура располагает к игре в "аллоды", лол, туда даже Спеллджаммер вернули))), алигны практически отменили. Т.е. там конечно остались два полюса, но подавляющее большинство населения считается аналигнед.
Когда водил по четверке, советовал партии воздерживаться от выбора алигны, за исключением совсем уж экстремальных квент.
Записан
Сумбар, инженер, Warhammer online
Сармаэ, чернокнижник, Аллоды
Сумбар, прист, WoW
Силт ЛеГраталье
Вестники Разломов
вечный спорщик


Пол: Мужской
Сообщений: 1 104
Мейн: Силт
Гильдия: Вестники Разломов

« Ответ #8 : 10 Январь 2010, 09:36:09 »

Редко использовал какое-то одно мировозрение, скорее она складывалось из черт характера перса, чем из предигровых установок. Но если отталкиваться от моей нынешней квенты, то Силт Леграталье получается ЛЕ.
Записан
Сэмунд
Гость
« Ответ #9 : 10 Январь 2010, 10:53:44 »

Почитал, подумал... На мой взгляд, вопрос ставился не о предигровом выборе алигны, а скорее о манере отыгрыша каждым своего персонажа. А это уже можно определить классическими терминами, вне всяких сомнений.
Записан
Джон
Безымянный

Путник

Пол: Мужской
Сообщений: 1 563

« Ответ #10 : 10 Январь 2010, 12:30:16 »

Проголосовал с оглядкой на свой золотой век офф-лайн РПГ - Baldur's Gate, Icewind Dale и еже с ними. В то время я играл исключительно за истинно-нейтральных плутов.
Записан
ДЖжу+орхОН
Манола
Путник

Пол: Женский
Сообщений: 186

« Ответ #11 : 12 Январь 2010, 22:07:52 »

Проголосовал с оглядкой на свой золотой век офф-лайн РПГ - Baldur's Gate, Icewind Dale и еже с ними. В то время я играл исключительно за истинно-нейтральных плутов.
Приспособленец  :crazy:

Я тут повспоминала и поняла интересную вещь - в фэнтези-мирах у меня обычно вырастают более-менее положительные персонажи, зато в фантастике - всякие моральные уроды и беспринципные негодяи
Записан
Манола Безымянная, инквизитор Ордена Зигмара: Где кончается милосердие и начинается правосудие.
Сумбар
Модератор

Сообщений: 430

« Ответ #12 : 18 Январь 2010, 03:10:13 »

У меня самые злые злобыри выходят в играх по современности (ну, на самом деле, довольно относительной +- 50 лет, но не зарываясь ни совсем в ретро ни в суровую фантастику).

Последний, отыгранный, в небольшой довольно спонтанно начавшейся игре по Snowball (кстати, рекомендую, в сверлегком весе самая любимая мною система) вообще получился адским маньяком, который в нескольких эпизодах буквально шел по трупам не хуже чем в каком-нибудь ГТА, потому что он перешел для себя грань за которой ему было что терять, вошел во вкус, и теперь ему было банально так проше действовать.
« Последнее редактирование: 18 Январь 2010, 03:17:43 от Сармаэ » Записан
Сумбар, инженер, Warhammer online
Сармаэ, чернокнижник, Аллоды
Сумбар, прист, WoW
Шрайк
Royal Irish Regiment

Путник

Пол: Мужской
Сообщений: 580
Мейн: ShrikeVerner
Гильдия: Irish Whyckey Drink Company

WWW
« Ответ #13 : 10 Февраль 2010, 20:24:18 »

ЫЫЫ! ДнД добралось и до вас, да?

В 4-й редакции отказались от алигментов, так что это ересь и подлежит сожжению!

А вообще алигмент следует выбирать другим образом:
1.идем сюда и выбираем девушку.
2.Пишем номер девушки
3. Через некоторое время читаем свой алигмент.
Записан
Чтобы найти себе равного ирландец вынужден общаться с Богом
Торрим Рудник
Вестники Разломов
Архивариус


Пол: Мужской
Сообщений: 475
Мейн: Торрим
Гильдия: Вестники Разломов

« Ответ #14 : 10 Февраль 2010, 20:40:40 »

Безоговорочное 2 :)
Записан
Я прибыл в Тэлару!
Страницы: [1] 2 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »